女性如何解读目光与窥视?艺术家徐毛毛专访(徐光华的毛毛)

艺术家徐毛毛的首次机构个展「啵波咔」正在上海油罐艺术中心项目空间展出。此次个展她带来了六件全新的画作,在综合运用丙烯绘画和喷涂技法的作品中,我们可以看到大小不一的眼睛,各式用简笔勾勒串联而成的肖像,这些元素共同构筑起徐毛毛所试图展现的独特世界观。而对于女性身体元素的坦诚探讨,使人们可以用不同于欲望的角度重新审视乳房。一个湿润的下雨天,我们来到了徐毛毛的工作室,雨水的气息交织着泥土的芬芳和淡淡的颜料的气味。目之所及,她的过往作品整齐有序地陈列在屋内,代表着一个艺术家关于身份、关于表达、关于自我的创作脉络也就此铺陈开来。我们置身于此和她面对面,通过一场围绕艺术创作、女性身份的对谈,试图走近她的艺术世界。在长达20多年的创作经历中,徐毛毛从营造与现实空间和美术史相呼应的画面、符号与故事到全然从自身出发、无甚包袱地绘画。这种绘画坦然地独行于各种主义和标签化所框定的风格特质之外。经过了多年的沉淀,她变得不再纠结,而是以一种更加平和的姿态表达自我。徐毛毛,1979年生于新疆乌鲁木齐,2002年毕业于西安美术学院油画系,现工作生活于北京。本次在上海油罐艺术中心项目空间展出的6 幅绘画作品,是徐毛毛对她近年的思考和一直想要表达的内容的一次完整提炼。她明确地想要表达一种关乎女性主义和人的自我认同的理念——女性在经历了一系列的挣扎、漫长的成长后,以一个更平和的姿态出现,她有棱角但不尖利骇人,她柔和但也很炙热,她展现了本真也包含了沧桑。MC:这次展览名为「啵波咔」,它的灵感来源是什么?徐毛毛:这次展出的几幅作品中所展现的乳房类似气球的形状,一些观众在没有深入了解的情况下会将其认成气球。而捏气球的声音就是「啵啵」、「咔吱咔吱」这样的声音,给人一种Q弹的感觉。所以这个展览名其实是根据气球的声音得来的拟声词。徐毛毛《日光浴S》,布面丙烯,250 × 200 cm,2023徐毛毛《日光浴G》,布面丙烯,250 × 200 cm,2023徐毛毛《日光浴》,布面丙烯,250 × 200 cm,2023MC:展览名中间这个“波”字不带有口字旁,它有什么深意?你会如何回应一些观众认为你作品中的物象并不像乳房这个问题?徐毛毛:在粤语当中,「波」就是指乳房,对应着这次展出作品的核心形象。我不希望直接给观众灌输我的思想,而是让观众看完作品后产生自己的想法和感受。我并不想去定义我作品里的物象,它完全可以是一个气球,也可以是香肠、靠枕或者有人觉得它是饺子包,任何东西都有可能。但当观众有了自己的看法后,再去看我们的作品阐释,就会将其与自己想法进行对比,从而形成一个更深刻的个人理解。MC:是的,我们在作品中看到许多的乳房和眼睛元素,你刻意隐去了其他的表达,是希望由此呈现怎样的思考?徐毛毛:眼睛是人们观察的工具,同时也具有一种窥视的含义,尤其是在网络高度发达的现代社会中,我们身边可能存在各种窥探我们的眼睛,我们无处躲藏。在《日光浴》中,我描绘了很多眼睛,这会给人一种特别不自在的感觉,画面的中心还有一个巨型眼睛,它是一个目光的汇总,可能代表着某种主流价值观的注视,在这种注视下,我们的行为很可能会受到影响。通过隐藏其他的表达,我希望凸显人们对于目光和窥视的思考,关注我们在注视下的个人感受和自我认知。徐毛毛《仰望》,布面丙烯,250 × 350 cm,2023MC:在作品《丛林》中,为什么会选择把乳房与丛林的意象相结合?徐毛毛:丛林具有一种神秘的纵深感。《丛林》这幅画上虽然没有直接描绘乳房生长的土壤,但其实使得这些各种肤色的乳房茁壮成长的土壤是复杂的,其中包含着恐惧、忧伤、喜悦、害怕等等,所以这些乳房其实经历了许多才滋养呈现出现在的样子。我以前很喜欢卢梭的作品,研究过他画的丛林,也试图去画过那种密集的单纯的丛林,有树,有叶子。但那样的表现方式太直白了,而且与我个人的经历和情感关系不大。尽管我欣赏卢梭的作品,但我认为那不是我想要表达的东西,所以不一定要按照那样去画。现在我有自己的符号了,我想用自己的符号去构建一个不同的丛林。徐毛毛《丛林》,布面丙烯,250 × 400 cm,2023MC:这组新作相较于之前的创作有哪些让你为之激动的发现,或艺术上的探索?徐毛毛:从两方面来说吧,一方面是绘画的技法。这次展出的作品是偏向硬边艺术的范畴,我希望能够把它做到一种极致的状态,使其既光滑又具有一定的厚度,为此我甚至还向刷墙师傅请教如何使画面更加平滑、工整,最后呈现出的这种精致感让我非常激动。

另一方面是颜色的运用。以前我会更倾向使用颜料罐中本身的颜色,觉得这样更纯粹一些。但是经过这么多年的沉淀和个人成长,我发现原本的颜色已经无法满足我的需要,而在调色的过程中,会激发我创作的灵感和。

徐毛毛《目光》,布面丙烯,250 × 350 cm,2023MC:这次作品所用的颜色与之前相比,明度是降低了吗?徐毛毛:是的,这其实折射出了我内心的变化。从前我很执着于使用纯色,但这种较劲反而会磨掉很多有棱角的东西,表面上看是很有锋芒,但同时也错过了一些细腻的感受,并非我想表达的。这些年的经历告诉我,有时候不去较劲和执着反而会看得更开阔、更多元、更包容,也能发现从前不能发现的东西。在20余年的创作生涯中,徐毛毛从未停止对图像构造的探索。明媚率真的色彩,密实饱满的平涂,营造微妙体积感的渐变喷涂,运用剪贴刻划所形成的平滑边沿,构成了她在尝试运用绘图制作小稿后所形成的明晰画面。MC:你曾提到不想被任何风格标签化,在多年来的艺术探索中,是什么在驱使你不断变化、成长?徐毛毛:最开始我们这帮艺术家被叫做“卡通一代”,当时刚毕业,更多是依靠本能来进行创作,主要是结合自己的成长经验,“卡通”最能体现当时的状态。然而随着时间推移,我开始重新体验艺术和我自己的关系,也对“绘画性”更加关注,这使得我的绘画风格不断发生转变。徐毛毛《沉默的欢呼》,漫画手稿,2013 徐毛毛《出水芙蓉》,小稿,MC:具体发生了怎样的改变?我之前的作品是有故事性的,就像是电影画面一样,但有一年的时间我就无法继续画大画了,每天只能在纸上画一些类似于日记形式的小漫画。然而这些小稿对我后来的转变特别重要,后来的创作就抛弃了这种故事性,我认为一个只有一帧的电影画面太过单薄,于是我就将一段时间的小稿积累起来,浓缩在一幅大画中,然后我的创作风格就逐渐变得抽象起来。在之前,我画大画前是不会画小稿的,更追求那种最初的、原始的状态去表达,但在2012年之后我就开始画小稿了,而且在小稿上已经呈现得非常完整了,我现在花在小稿上的时间甚至会比大画还要多。MC:有观众指出在你的作品中看到了“克苏鲁”元素,对此你怎么看待?徐毛毛:是的,特别是在我早期的许多作品中表达了对未知的恐惧,比如《恶之湖》。在这幅画里,湖中伸出了很多触角,它的灵感来自我在青岛中山公园拍摄的一张照片,那时我就感受到了一种隐藏的克苏鲁的元素,我画的时候就感觉到这个湖里可能会有带触角的巨大物,这可能与我当时内心对未来的恐惧有关。徐毛毛《恶之湖》,布面丙烯,170 × 140 cm,2011MC:那现在会主动用到这种元素吗?徐毛毛:我觉得我的作品中存在一种“精神支配”,它可能看起来不那么恐惧,但它会和你的精神进行交流,我认为这种精神支配比单纯的恐惧更加可怕,特别是对于那些比较敏感的人来说。实际上,很多艺术家也是在这种支配下创作出很多作品。我就是一个相对敏感的人,我很多作品其实描绘的是一种梦境,但这个梦境对我来说不是普通的、不真实的梦,它更像一次特别真实的经历,正是这种强烈的精神感在推动我的创作。MC:似乎在你所构建的“世界”中,往往出现一些经典的形象,比如「水滴人」、「双头怪」,这些形象有什么特殊含义?徐毛毛:这些形象都以一种不寻常的姿态呈现。「水滴人」它是一个倒着的形象,还长着头发,我想呈现出一种它既存在又不存在的感觉,使观众觉得它虽然怪异,但能在现实中找到它的缩影,给观众一种模糊的感觉。徐毛毛《水滴人》,布面丙烯,60 × 50 cm,「双头怪」是我刚毕业那段时间创造出来的一个形象,可能源于当时对自己身份的不确定感。徐毛毛《惶恐的绿头套F》,布面丙烯,100 × 100 cm,2022徐毛毛《惶恐的绿头套M》,布面丙烯,100 × 100 cm,2022MC:那个时候心态是怎样的?现在有什么变化吗?徐毛毛:以前在社会里会受到非议,那个时候可能会很敏感,会感到害怕,但我内心的纠结在慢慢减退,现在我已经完全和自己的内心和解了。所以“双头怪”的形式也在不断的改变。之前可能动物性更强一些,更加原始,但它在不断地进化,越来越接近人的形态。徐毛毛并不想使用“使命”、“觉醒”和“抗争”这些字眼来表述这一切。她说:“作为女性,很多东西是天然流淌在身体里的,我们有很多面,这一切都是天性使然”。就像在作品《丛林》中那片特别纯净的天空下,乳房沐浴着炙热的阳光,透出了自己本来颜色的景象。“那双大大的眼睛仿佛表明着,我们能看到并能够感知到一切,痛苦、喜悦、忧伤,这一切也是丛林乳房的土壤,滋养出更丰富的人生。”徐毛毛《遇到危险的乳房》,板上布面丙烯,15 × 15 cm,MC:在探索乳房作为艺术主题的过程中,心境有产生什么变化?徐毛毛:我以前也会画裸体,但不会那么明确地展现乳房,甚至有时候刻意回避画女性。然而从年开始,我不再那么纠结,不执着于此了,画就画了,它不代表任何特定的意义,我接受所有的批评攻击,我只是单纯地想把它画出来。我把乳房单独拎出来,以更抽象的方式来表达,甚至它成为了我的一种符号。基于这个符号,我反而能够表达更多的东西。徐毛毛《最初》,布面丙烯,140 × 180 cm,2012MC:这次的乳房设计也是双头的,它与之前的创作有什么延续性吗?徐毛毛:“双头乳房”其实是管子的变形。在我之前的作品中经常呈现出许多纠缠在一起的管子,但现在我更多地将其符号化,不像以前,我愿意描绘很具体的管子,来象征我内心的情感。抽象成符号的东西越来越代表我的思想,这个“双头乳房”就是管子符号的变体,它不再像那样纠缠在一起,而是一个个开始自我生长了。徐毛毛《红色,黄色和大管子》,布面油彩,丙烯,100 × 100 cm,徐毛毛《黑洞》,布面丙烯,120 × 100 cm,MC:一个画家如果能有一个属于自己的符号,那么这是一件非常幸福的事情。徐毛毛:这对我来说其实是一个很难的过程,将很多形象融合成、提炼成一个没有争议、相对完美的形态。当然,有一天我可能会把这个符号隐藏起来,就像我之前创造出的很多符号,在我的作品中已经消失了。但是或许某一天,当我需要它们的时候,它们会再次复活。「热情、平和、忧伤」是这一次徐毛毛试图通过作品传递的情感,她画中的乳房不再是任何刻板印象中的欲望象征;它们可以轻盈且自由,永远地摆脱了重力,向着愉悦友好的目光漫游。徐毛毛说:“在经历过内心的一番躁动后,我终于可以安静下来仔细聆听,而这些全新的作品便是我‘聆听’到的世界。”

编辑:Jingyaaa

撰文:VAN

编辑助理:航于

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